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Kadarn il y a 157 jours (via kadarn.org )

Le mouvement de jeunesse flamand du Vlaams Belang a convié Kadarn, l’organisation de jeunesse indépendantiste bretonne, à représenter la Bretagne à ses journées européennes du 4 mai 2008.

Commentaires (18)
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Tous ces "jeunes" extrémistes qui se croient supérieurs aux autres...

Gerbouse que tout cela...

Extréme en quoi ? supérieur à qui ?

Ce qui est extréme ce n'est pas de se battre pour l'indépendance d'un pays, mais de continuer à maintenir un état qui ne correspond à aucun peuple.

Qu'est-ce que la France ? Un projet fou cherchant a rassembler et maintenir par la force et la ruse des peuples divers sous une même autorité, puis à les assimiler en un seul ensemble homogène. Ce projet est extrémiste et irréaliste.

La France ne pourra pas survivre éternellement à ses contradictions, d'autant plus que les évolutions démographiques actuelles liées à l'immigration de peuplement précipitent les tensions. A terme la France sera « balkanisée » ou « libanisée ». Dans ces conditions, rechercher une place sur le pont supérieur d'un bateau qui coule n'a pas de sens. Le seul projet réaliste consiste à prendre le large dans notre propre chaloupe avant d'être aspirés vers le fond ! A cette fin nous travaillons des aujourd'hui, et de concert avec des Bretons de bonne volonté, à créer l'embryon de structure étatique qui permettra de prendre la relève. Nous avons des exemples précis qui nous prouvent que notre combat n'a rien d'utopique.

De nombreuses petites nations européennes viennent d'accéder à l'indépendance – la Croatie, la Slovénie, les Pays baltes - et d'autres sont en passe d'y parvenir: Le Pays basque, la Catalogne,l'Ecosse , la Flandre.

L'avenir est aux Nations charnelles, pas aux états froids et désincarnés.

Nous sommes des jeunes Breton,s fiers de leurs racinne, fiers de leur histoire, fiers de leur culture, fier de leur langue, fiers de leur identité, revendiquer le droit de pouvoir vivre librement c'est donc en cela que nous serions extrémiste...

@Kadran,
j'ai le projet, que certains trouveront fou, d'aller encore plus loin et de pousser le concept jusqu'au bout. Je suis en train de préparer l'indépendance de mon appartement!!!
J'ai déjà une idée pour la composition du gouvernement, tout d'abord une présidence conjointe (pour le meilleur et pour le pire) ensuite le chat-saucisse ministre de l'environnement. Je suis en ce moment en train de travailler au choix de mon drapeau qui flottera fièrement à me fenêtre, la décision se fera au suffrage universel avec vote à main/patte levée.
Il faut que je me dépêche je soupçonne mon voisin de vouloir me devancer puis de tenter une annexion de mon garage. Le temps presse, je dois déclarer ma souveraineté au plus tôt. J'ai déjà téléchargé le formulaire sur www.psychopathe-indépendant.com
C'est étrange, depuis ce matin le chat me regarde bizarrement, je crains qu'il ne fasse sécession, j'ai remarqué qu'il avait commencé à marquer son territoire mais je le tiens, c'est moi qui possède les réserves de croquettes.
Catastrophe, comme je le craignais le félin(bécile) a créé son royaume autonome mais je n'avais pas vu que mon modem était chez lui, j'ai été obligé de négocier l'usage d'internet contre un ramassage quotidien de ses déchets et une aide alimentaire deux fois par jours. Mais au moins la situation se stabilise.
Aurais-je parlé trop vite? Ma main gauche ne répond plus à mes ordres ù§**$¤ je dois Yâ║â► lutter çà=)_ç) pour écrire au ╝1â clavier.
Tout s'arrange, je me suis coupé la main gauche hier et depuis le calme est revenu même si je ne vois plus de l'œil droit et que ma bouche refuse de manger... mais je me battrai jusqu'au bout!

Lol NikoNLR, c'est exactement ce que je dis, on se bats sérieusement, politiquement, on intéresse les Bretons, on a derrière nous des gens sérieux qui crédibilise notre combat nationaliste Breton, et nos opposants n'ont comme contres-arguments que les insultes, la calomnie, et l'humour.

Les insultes c'est rapide, aucun débat d'idée, et en + ça passe bien généralement.

LA calomnie, faut chercher un peu +, mais c'est retoutable, quand on veut tuer son chien, on dis qu'il a la rage.

L'humour c'est facile, ça permet de décridibiliser une lutte sans avoir aucun argument sérieux, du style "et vous allez vivre de quoi en Bretagne, de choux fleurs et de la vente des crêpes", c'est facile, ça fait rire les lecteurs, et on a pas à réfléchir aux vrais problèmes que mettent en avant ceux qui formulent ces revendications.

Je change de façon de communiquer pour t'exprimer mon point de vue.
Etre fier de ses racines, de sa culture, de sa langue je le comprends très bien mais tu parles d'indépendance et de structure étatique. Je t'accorde que je ne suis pas Breton, mais je n'arrive pas à comprendre l'incompatibilité entre la fierté d'être Breton et le fait d'être Français.
L'image du bateau qui coule me dérange, elle me donne l'impression que les rats quittent le navire au lieu d'essayer de participer et je ne pense pas que l'éclatement d'une nation telle que la France en une douzaine de micro-états soit une solution beaucoup plus viable à terme.
Je ne veux pas m'inscrire en faux contre la lutte pour la préservation d'une culture, une langue ou une identité régionale mais le combat pour l'indépendance ne me convainc pas.

L'indépendance est obligatoire pour sauver notre identité, l'exemple le plus flagrant est la langue bretonne.

Classée comme langue en danger de mort par l'Unesco, après avoir été interdite et réprimée par l'état français, elle est aujourd'hui "légale", mais ce n'est pas pour autant que la France se plie aux lois européennes sur les langues.

Hier avait un lieu un débat à l'assemblée nationale, les 3/4 de l'hémicycle étaient vide, l'état français se fous des cultures et langues minoritaires, la France a une nouvelle fois refusée de ratifier la charte européenne des langues minoritaires, charte que tous les pays européens ont pourtant signé.

Là on ne parle que de culture, mais tous les autres domaines bretons subissent de plein fouet la volonté de l'état français d'uniformiser tous le territoire administré par l'état français. Notre architecture est massacrée, spécialement dans le pays nantais qui est le théatre d'une scandaleuse politique de débretonisation, la campagne bretonne est saccagée, en terme d'emplois, les bretons doivent souvent s'exiler sur Paris pour obtenir du travail, alors que les postes existent en Bretagne, les fonctionnaires Bretons sont affectés hors de Bretagne et remplacés par des parisiens.

La culture bretonne est en danger de mort, tous les efforts visant à maintenir vivante la culture Bretonne sont le fait de Bretons qui refusent la politique de francisation, ils témoignent de notre capacité collective de survie, contre vents et marées. En effet, tout ce qui existe aujourd'hui en matière d'affirmation de notre identité, est le résultat d'une résistance acharnée. Si les parents peuvent donner des prénoms bretons à leurs enfants, si les panneaux routiers existent dans une forme bilingue, c'est grace à l'action des militants bretons.Mais ces quelques avancées, visibles par les touristes, ne doivent pas faire oublier que le plus grand trésor de notre culture, la langue bretonne, est sérieusement menacé par l'hostilité du pouvoir français. Et le résultat est la : elle ne se transmet plus entre générations...

l'Etat français préfère jeter des millions dans l'organisation de rave-parties imposées contre leur gré aux Bretons, plutôt que de lancer le grand plan de sauvetage de la langue bretonne qui ne coûterait pas forcement beaucoup plus cher.

Une seule solution commune à tous ces problème, la création d'un état indépendante Breton qui pourra protéger notre culture et notre identité.

Au fait, généralement l'interlocuteur honnête dis à ce moment là un truc dans le genre...

"Je suis d'accord avec ce que tu dis pour la culture et la langue bretonne, et je trouv edommage que l'état français ne fasse rien, mais c'est plus judicieux de se battre pour choisir un nouvel état français favorable à la défense des cultures. Votez xxx par exemple qui s'intéresse réellement à la culture bretonne par exemple...etc".

Seulement les revendications Bretonnes existent depuis que la Bretagne a été annexée par la France (1532), et encore plus depuis la destruction des libertés bretonnes (1789). La seule amélioration que l'on a obtenu, c'est de pouvoir aujourd'hui exprimer nos revendication sans finir au bout d'une corde ou en prison, et encore...

Alors non, nous ne comptons pas attendre la chute de l'état français, nous ne comptoms pas attendre que la France rompe avec la tradition républicaine de négation des peuples annexée, nous ne comptons pasdéfendre la France et avoir l'utopie de penser que la France est réformable.

Nous nous battons pour l'indépendance, car c'est la seule solution qui à la fois répond à toutes nos revendications culturelles et linguistiques, qui a une légitimité historique, qui améliorera la situatio néconomique et démocratique en Bretagne, et surtout la seule solution qui ai des exemples concrets dans le monde, Croatie, Pays Bas, Ecosse...

Kadarn,

je comprends ton envie de sauvegarder la culture de ta région; nous sommes tous attachés à nos racines.

Le blème, c'est cette haine envers les autres comme le prône ("à voix si basse") le Vlaams Belang.

Il faut vivre dans un pays comme la Belgique pour se rendre compte de l'absurdité de la situation.

Le "Vlaams Belang" se sert du prétexte du séparatisme pour propager ses idées d'extrême droite...

Le plus comique dans tout cela c'est que "Vlaams Belang" signifie "le parler Flamand"; ils détestent les Wallons, par définition francophones, mais ils vous invitent chez eux...
Y'a un truc qui va pas...

C'est là donc que je m'étonne de votre enclin à vous joindre à des représentations de la sorte.

Pour conclure:
La défense d'une culture: OUI
Le rejet total des autres: NON

C'est là que tu montres justement les limites de tes clichés. Les flamands du vlaams belang ne méprisent pas les francophones, tous ceux que nous avons rencontré parlent français, l'apprenennt à leurs enfant, en plus de l'anglais. Ce qui leur pose un problème c'est les wallons qui essayent de leur imposer le français au détriment de leur propre langue.

Les wallons ont essayé de détruire leur langue et d'imposer le français, ils ne font eux aussi que défendre leur langue. Il est normal qu'ils n'aient pas envie qu'on leur impose une langue autre que la leur.

Les bretons ont subit le même sort, on nous a humilié, massacrés pour certains, des générations entières ont été élevée dans la honte de leur bretonnité, en assimilant ceux qui parlaient breton à des sous hommes, "les bretons grognent plus qu'ils ne parlent"...

C'est bien joli d'interdire une langue, de la stigmatiser, d'humilier ceux qui la parlent, et que lorsque les générations suivantes reprennent le dessus et n'ont plus honte, on s'étonne de les voir revendiquer leur langue et ne plus vouloir qu'on leur en impose une autre.

Et justement, personne ne rejette personne, comme tu l'as si bien dit, les flamands ont invités des bretons, des hongrois, des padaniens, des alsaciens, dans le total respect des diversité et dans l'acceptation des identités de chacun, c'est ça la différence justement.

Effectivement Kadarn,

pour la plupart, ils parlent bien le français, comme les italiens, les espagnols,...; le français est, comme l'anglais, une langue indispensable si on veut se prétendre polyglotte...

A propos de cliché, ils t'ont fait croire que les Wallons ont essayé de leur imposer le francais... Mdr... Renseigne-toi plutôt avant de parler...

Il suffit que tu regardes, par exemple, sur la commune de Halle, où il est dorénavant interdit de parler le français dans les cours d'école!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai bien d'autres exemples sous le bras; m'enfin, comme dirait Gaston...
Dans d'autres pays on appellerait cela de l'appartheid...

Les Bretons ont peut-être étés massacrés, mais à quelle époque? Pourquoi tant de haine, même au travers des âges? Une excuse en plus?

A force de tout vouloir réduire, on en devient égoïste et égocentrique.

Bonne soirée Kadarn.

"pour la plupart, ils parlent bien le français, comme les italiens, les espagnols"
Et bien, je ne sais pas quels espagnols et/ou italiens tu connais, mais à ma connaissance tu trouve moins facilement un espagnol parlant français en espagne qu'un flamand (proximité linguistique oblige je te l'accorde), et surtout les flamands le parlent courrament et volontier avec nous, et ils sont fiers de parler plusieurs langues.

Tu nous présente les flamands comme des monstres persecuteurs tentant d'anhéantir le français, mais ils parlent tous français et acceptent sans rechignier de parler français avec les étrangers qui ne parlent pas leur langue, drôle de contradiction.
Les wallons s'étonnent aujourd'hui du comportement des flamands, mais c'est bien joli de jouer à humilier les flamands et leur langue pendant des années, et de jouer les hyppocrites quand ils devienent plus puissants que vous. Les flamands essayent de normaliser leur langue en réunissant les différents dialectes flamands, choses qu'ils n'ont jamais pu faire car on a essayé de leur imposer le français à la place.
Aujourd'hui ils mettent en place cette normalisation (ou peut être vont-t-il définitivement choisir le néerlandais), il est donc logique qu'ils ne veuillent pas que les prétentions wallones ressurgissent pendant cette phase de transition linguistique.

"Les Bretons ont peut-être étés massacrés, mais à quelle époque?"
A toutes les époques, récemment jusqu'à la première guerre mondiale, ou entre 200 000 et 240 000 bretons ont été envoyés en première ligne avec les sénégalais et autres "bougnoules" de la France, sans compter tous les Bretons fusillés parce que ne parlant pas un mot de français étaient incapables de comprendre les ordres donnés.

Un des beaux exemples français est le camp de Conlie, en 1870, où la Belle république française fait tout pour élimier plusieurs dizaines de milliers de soldats Bretons parce qu'ils font peur, un camp de soldat est transformé en véritable goulag, pas de nourriture, pas de médicaments, pas d'eau, pas de couvertures, pas de tentes, et après deux mois de ce traitement, on choisis de les envoyer sans armes affronter l'armée prussienne, les bretons se feront évidemment massacrer.

Ces jolis exemples appartiennent à l'histoire tu va sans doute me dire, oui mais à quelle histoire ? Personne n'apprend cela à l'école, et pourtant il s'agit de l'histoire des bretons, la France oublis toujours les crimes qu'elle a commis, mais les français sont toujours les premiers pour rappeller aux autres ce qu'ils ont fais.

Plus que jamais, la survie de la langue bretonne passe par l'indépendance

En organisant un simulacre de débat sur les soi-disant "langues régionales", prélude à l'affirmation solennelle de son opposition à tout changement de politique linguistique, la France vient une fois de plus d'organiser une opération de propagande à grande échelle pour son modèle de gouvernement: la prison des peuples. Adsav! , le parti du peuple Breton, rappelle que le débat qui s'est déroulé à l'Assemblée nationale française sur les prétendues "langues régionales" a tenu de la mauvaise farce. En mettant sur le même plan des langues nationales de culture, comme le Breton, et des variations locales du Français, le débat était déjà bien mal amorcé: il pataugeait dans le provincialisme d'un autre temps. Pourquoi Mme Christine Albanel, ministre de la Culture française, cru-t-elle bon d'affirmer haut et fort le refus de son gouvernement de ratifier la Charte européenne des langues minoritaires ? Sans doute dans le but de promouvoir une fois de plus « l'exception française », car il aurait suffit de prendre acte de la violation permanent des textes des Nations Unies en la matière pour comprendre que l'Etat français n'a aucune intention de changer de politique linguistique. Un peu de clarté dans ce domaine aurait évité au contribuable breton de payer les frais d'un « débat » inutile.

Alors qu'on cherche à distraire les Bretons des vrais enjeux linguistiques, alors qu'on leur fait perdre un temps précieux, Adsav, le parti du peuple Breton, rappelle solennellement que la langue bretonne n'est pas une sous-variante régionale d'on ne sait trop quoi, mais la langue millénaire du peuple Breton. Ce peuple, d'origine celtique et insulaire existait déjà avant que l'Etat français ne se constitue. Nous n'avons de leçons à recevoir de personne en matière linguistique et c'est à nous, Bretons, qu'il appartient de défendre notre héritage culturel. Sans politique linguistique ambitieuse qui mette en valeur le breton dans l'éducation et les medias, notre langue, dont le nombre de locuteurs décline rapidement, ne passera pas le cap du XXIe siècle. Sans gouvernement breton pour organiser cette tâche, les minces succès seront illusoires. Plus que jamais, sauver la langue bretonne passe par le retour à l'indépendance de notre vieille nation.

Kuzul Meur Adsav!
Le bureau politique

@Kadam
Si tu as réfléchi à la manière d'intégrer la Bretagne au sein d'un monde multiple et quelquefois agressif, il se pourrait que tu ais une certaine crédibilité.

Sinon, comme toute indépendance revendiquée et obtenue sans réflection sur l'utilité de l'ordre ancien, la scission conduira à terme à la disparition de l'identité qui t'es chère.

Donc, comme toujours, commences par parler de ce que l'indépendance apporter en plus aux autres (non breton), avant de parler de ce qu'elle t'apporterait en plus à toi.

En tant que breton, je regrette qu'un parti facho comme Adsav (au meme titre que ceux d'Alsace d'abord par exemple) se serve de la sauvegarde d'une culture et d'une langue pour pousser des messages moisis piochés dans le programme du FN.

http://adsav.eu/adsav/immigration-programme.php
une petite citation au passage :
"Au même titre que nous refusons l'exode des Bretons, nous refusons l'exode immigrationniste dans le monde."

J'ai aucune envie d'être parqué en Bretagne, on n'est pas des animaux...

"Les flamands essayent de normaliser leur langue en réunissant les différents dialectes flamands, choses qu'ils n'ont jamais pu faire car on a essayé de leur imposer le français à la place."

J'en ris encore...

Pour compléter humblement ce que Grael a ajouté, un petit article Wikipédia, qui montre les racines indiscutables (et discutables, :-) ), de l'adsav.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adsav

"la scission conduira à terme à la disparition de l'identité qui t'es chère."

Pourquoi un mot qui fait si peur, scission, séparatisme, sécéssionisme, en utilise fréquemment ces mots pour faire peur quand on parle de la Bretagne, quand on parle du tibet il s'agit de Liberté, délivrance, indépendance...

Pour que seulement 5% des enfants soient scolarises en langue Bretonne il faudrait 1000 enfants de plus pendant 28 ans, et ouvrir 40 classes par ans pendant 25 ans. La France n'ira jamais aussi loin que cela, bien au contraire puisqu'elle ferme dès qu'elle le peut les filières bilingues (et non pas pour des raisons d'absence de demande des parents).

Alors la langue bretonne, et avec elle notre culture et notre identité sont vouées à disparaître si l'on ne fait rien, la langue bretonne est classée comme langue en danger de mort, l'identité bretonne ne tardera pas à suivre malgré le combat des bretons pour conserver leur spécificité culturelle. Nous n'attendrons pas de voir notre identité disparaître totalement pour nous réveiller.

Nous ne concevons pas une indépendance de la Bretagne hors de l'Europe, bien au contraire, nous sommes les premiers défenseurs d'un modèle d'une Europe des peuples, l'Europe aux cents drapeaux

"Cette indépendance je la souhaite Européenne. D’un point de vue « technique » la Bretagne pourrait très bien exister de manière égoïste, pour elle-même. L’Islande ou Singapour qui sont moins peuplées que la Bretagne savent très bien se débrouiller.

Pourtant, je crois que cet égoïsme n’est pas dans la nature des Bretons, et qu’il existe également un lien trop intime entre la civilisation de l’Occident européen et la culture bretonne pour que nous puissions choisir le splendide isolement. Lorsque le rayonnement de la langue bretonne était maximal au Moyen-âge, les bardes bretons répandaient leurs chants dans tout l’occident. Il en est sorti la « matière de Bretagne», qui a profondément marqué la culture occidentale, puis la vague romantique et jusqu'aux romans héroïques modernes poursuivent cette tradition.

Mon Europe, c’est « l’Europe aux cents drapeaux » pour reprendre l’expression de Yann Fouéré. Une Europe qui traiterait chacun de ses peuples avec dignité, qui serait organisée sur un mode confédéral et selon les principes de la démocratie directe. Une Europe qui serait comprise comme une véritable communauté de civilisation – un principe charnel – au lieu d’être conçue comme un simple marché ou une extension monstrueuse de la France, c’est à dire un principe désincarné.

Cette Europe ne pourra se faire que lorsque les peuples reprendront enfin leurs destinées au lieu de les déléguer à des bureaucraties parisiennes ou bruxelloises qui organisent leur destruction. Face aux dangers qui menacent nos peuples, qu’il s’agisse de la marchandisation de notre existence ou de l’obscurantisme des faux prophètes, j’ai l’intime conviction que le renouveau que nous observons de la Catalogne au Pays Basque, de la Flandre à l’Ecosse porte en germe la survie des européens."



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