http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi Fri, 09 May 2008 21:05:01 GMT Scoopeo : Produire énergie éolienne à bas prix...chez soi ! http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183666 @ aomapes2 chouette intervention de ta part et post " intelligent"; concernant les "problêmes" liés aux centrales il y en a plein aussi d'autres .... un peu trop long pour en parler ici; mais il y a de ça quelques temps j'avais mis le fond de ma pensée sur "l'écologie économique " sur un post qui avait alors dérapé :=) le sujet initial n'étant pas ça http://www.scoopeo.com/actu/a-tous-les-ignorants-qui-soutiennent-le-dalai-lama portez vous bien et bonne journée Thu, 15 May 2008 05:44:28 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183666 guignol381 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183666 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183660 Wouah ! Y a guignol381 qui s'énerve... :o( Moi je dis en passant, vu que je suis pas expert, que je préfère avoir pour l'équivalent du prix d'une centrale nucléaire en centres d'énergies renouvelables (notez les s) distribués au plus prêt des centres de consommation. Énergies renouvelables avec des s car il faut bien sûr s'adapter au contraintes et avantages variables des lieux à électrifier. La biomasse peut être partout où il y a de l'humain... (et en plus ça fournit un excellent compost au bout de deux ans même à partir de déjections humaines...) Le solaire (thermique et/ou voltaïque) partout où il y a du soleil... L'hydro partout où il y a de l'eau qui coule sur un petit dénivelé... L'éolien partout où il y a du vent... (même en ville entre et sur les bâtiments là où ça tourbillonne... ) La géothermie partout où il y a une différence de température entre un point et un autre, en général la surface et en dessous... La marémotrice partout où il y a des marées ou même simplement des vagues... Bref.. je pense que vous voyez ... Donc tout ça par rapport à une centrale c'est: -pas ou peu de transport d'énergie et donc pas ou peu de déperdition dans les lignes... (EDF avoue, je dis bien avoue dans sa communication..., 7% de déperdition sur des lignes aériennes. Sur 58 réacteurs nucléaires en France, en 2005, cela en faisait un poil plus de 4 qui tournaient à plein pour réchauffer l'atmosphère... !!! ... Ah ??? Ok, ça compte pas c'est pas du CO2... ?!? ?!? ...) -pas ou peu de problème de déchets à gérer sur du Loooong terme... -pas ou peu de risque de catastrophe majeure risquant la contamination sur du looong terme de départements entiers... -une création nette d'emploi à compétences variées imposé par la distribution et la diversités des sites. Bref.. je pense que vous voyez ... Quand au débat autour du rendement de tout ça le jour où cela sera "rentable" de faire avancer le rendement des énergies renouvelables... vous verrez que là encore beaucoup de monde se pressera au portillon. Et puis ça ne devrait pas être si difficile de battre les 30% de rendement réel des centrales nucléaires... Donc si tout le monde se remet dans le fil du scoop précédemment cité, je réitère: "Mais est-ce vraiment nécessaire de descendre en flèche ce genre d'initiative ? Le principal étant que cela se répande le plus possible, non ? " Thu, 15 May 2008 05:08:16 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183660 aomapes2 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183660 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183424 Le rendement est simplement le rapport entre l'energie fournie par une eolienne, sur un an en general, et ce qu'elle fournirait en marchant tout le temps a 100%. Contrairement aux arguments des defenseurs de l'eolien, celui-ci est inferieur a 20% dans un pays "tempere" (France, Allemagne). Je ne vois pas que la multiplication des eoliennes ait la moindre chance d'ameliorer cette situation: on equipe dans ce cas des sites moins favorables! Sauf l'off-shore, mais ca commence a peine et nos plateaux continentaux limites par rapport a la mer du Nord ne nous donnent que peu de reserves. Outre que les eoliennes ne fonctionnent que le quart du temps d'une centrale nucleaire, a des moments ou on n'en n'a pas necessairement besoin, leur prix est de 1.4 Euros/W installe (EPR: 2 Euros/W) et a l'arrivee le Kwh revient presque trois fois plus cher avec l'eolien qu'avec le nucleaire! Il n'est garanti que par le tarif "Cochet"(90 Euros/Mwh) contre 30-35 Euros/Mwh du nucleaire existant. Si on ne veut pas a tout prix diminuer la part du nucleaire (cas des gens de l'ADEME qui est noyautee par des militants anti-nucleaires), c'est non rentable et improductif ecologiquement: le nucleaire n'emet pas de CO2! Wed, 14 May 2008 07:48:08 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183424 guignol381 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183424 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183410 Je connais manicore depuis un moment, mais l'attachment de Jancovici au nucléaire en fait un expert non neutre. Quant au second article, il semble parler d'un sujet bien peu maitrisé, le vocabulaire utilisé en témoigne. D'où mes questions destinées à approfondir le sujet, en particulier sur les aspects financiers (il faut comparer à périmètre constant). Moi je ne vend pas d'éolienne, mais je me pose des questions. Wed, 14 May 2008 05:48:16 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183410 Onthisplanet http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183410 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183253 As tu lu les liens ?? tu as des éléments de réponse dedans ; mais il y a pire encore : combien d'énergie a-t on cramer pour fabriquer-transporter-monter-transporter l'énergie et ensuite recycler ??? ........... c'est hot car celui qui me fait croire que les éoliennes sont encore écologiques ....c'est sur en est un vendeur...... Tue, 13 May 2008 15:12:24 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183253 guignol381 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183253 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183135 Quelle est la définition du "rendement de rentabilité" utilisée pour cette valeur de 14 à 21 % et que tu cites aussi plus haut ? A quels autres rendements la comparer ? Quels coûts ce "rendement de rentabilité" fait-il intervenir ? Inclut-il les coûts de R&D et remise au vert ? Quid des élements comparatifs ? Autant de questions qui méritent des réponses très précises, non ? Tue, 13 May 2008 04:40:15 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183135 Onthisplanet http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183135 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183132 Désolé mais la chose est ainsi , comme d'autres trucs que l'ont croit : "Et enfin, toutes les renouvelables ne sont pas égales ! Mettre sur un pied d'égalité la biomasse, les carburants d'origine agricole, l'éolien, le solaire, la géothermie et l'énergie hydroélectrique est ignorer que chaque forme a ses avantages et ses inconvénients, et que toutes sont très loin d'avoir le même potentiel. Au niveau actuel de consommation d'énergie que nous avons, l'éolien servira juste d'alibi sans rien changer sur le fond, au prix d'une dégradation supplémentaire des paysages et d'une augmentation, dans certains cas, des émissions de gaz à effet de serre. " http://www.manicore.com/documentation/eolien.html 35 % c'est vraiment le maxi que l'on ait pu mesurer, ce serait plutot même de ..... 14 à 21 % !!!!! : http://www.leblogfinance.com/2007/07/eolien-le-rende.html En conclusion : si tu pense que produire de l'énergie avec des éoliennes ou des panneaux photo voltaîques c'est bien pour l'écologie et bien désolé tu te trompe Tue, 13 May 2008 04:06:57 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183132 guignol381 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183132 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183050 Sur la base de quoi affirmes-tu cela ? Mon, 12 May 2008 15:47:06 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183050 Onthisplanet http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183050 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183038 35 % sur 100 % de leur taux de rentabilité ( manquait un 0 ) c'est à dire que en France il n'y AUCUNE éolienne qui justifie vraiment son exploitation et quelle que soit la place Mon, 12 May 2008 15:04:00 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183038 guignol381 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183038 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183009 35% de production contre 10 ??? Je ne comprends pas. Mon, 12 May 2008 12:04:15 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183009 Onthisplanet http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#183009 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182994 @onthisplanet exact , même si localement on arrive avec les éoliennes "industrielles" en moyenne au pitoyable résultat de 35 % de production contre 10 que l'on nous avait vendu <<< il est où le blême ? Mon, 12 May 2008 10:47:46 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182994 guignol381 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182994 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182978 On doit pouvoir faire sensiblement mieux, mais dans des zones très bien ventées (etoù des tripales feront toujours mieux). Le souci, c'est que ça chez chacun, ça veut dire des millions de batteries pour le stockage et bonjour la pollution à terme. Le petit éolien est une solution locale, pas globale. Mon, 12 May 2008 09:34:08 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182978 Onthisplanet http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182978 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182968 Bon si t'es borné j'ai rien dis :mais réponds simplement à ça : une famille moyenne française de 4 personnes représente une certaine consommation non ?? et une simple éolienne à 2 euros 6 cents pourra produire 60 % de la consommation de cette famille ???? hahahha faut pas nous prendre pour des jambons ;) par contre dis moi combien produira de Kw cette fameuse éolienne miracle vu que t'as l'air de la juger au top : c'est pas marqué et au moins c'est facile de calculer qu'elle risquera à tout casser de produire même pas .... 5 % non ? j'en suis loin ? Mon, 12 May 2008 09:10:15 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182968 guignol381 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182968 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182720 @Guignol >ON essaie de NOUS faire avaler des couleuvres ON j'sais pas, mais pour le NOUS, t'es gentil mais tu ne me mets pas dans la même "case" - question de principe. ;-) Toujours plaisanterie mise à part, vue que la maison pilote sur laquelle "on" bosse est à énergie positive, donc des besoins énergétiques négatifs, je file ma part à guignol, ça te fera 2 lampes torches (selon sa façon de voire). http://oscaterra.blogspot.com/ Sat, 10 May 2008 15:06:32 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182720 idoine http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182720 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182714 ".............il sera possible de produire de 10 à 60% de ses propres besoins énergétiques.................." à 60 % le type il a une lampe torche pour vivre chez lui déja non ?? <<< on essaie de nous faire avaler des couleuvres ;) Sat, 10 May 2008 14:17:10 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182714 guignol381 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182714 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182669 (en passant : les éoliennes de Quiet Rev, elles sont jolies, mais niveau perfos, on est loin de quoi que ce soit...) Oui, il y a un débat horiz/vert : le débat de la logique contre ceux qui veulent sortir des produits "novateurs". La vraie vie et le marché montrent qui a raison. Mais au niveau du design (au sens de la conception par ingénierie), on s'intéresse à la physique, aux équations, à l'aérodynamique. L'éolien est une science, on la fait avec des équations et des ordinateurs, pas avec des dessins de designers en manque de pub. Enfin, Starck fait sa pub, il se moque de l'éolien et n'a pas visiblement pris soin de s'y intéresser. Sinon, on n'en serait pas là. La limite de Betz ne doit pas faire partie ses centres d'intérêt... C'est bien dommage que les media n'aient pas plus de recul, comme d'habitude, et ne se posent pas de question. De toute façon, titrer que le petit éolien sera dispo en septembre, c'est du grand n'importe quoi, une belle preuve d'incompétence. Sinon, pour aller dans le sens d'idoine, c'est sûr qu'il vaut mieux une petite éolienne que pas d'éolienne. Mais il vaut mieux une bonne petite éolienne qu'une mauvaise... Sat, 10 May 2008 09:00:01 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182669 Onthisplanet http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182669 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182667 En tout cas, niveau efficacité, entre une éolienne design chez soi et pas d'éolienne du tout, ... il me semble que le choix est vite fait. En fin de compte, si certains préfèrent le désign à l'horizontal, c'est pas moi qui vais les empêcher de s'mettre. ;-) Sat, 10 May 2008 08:41:53 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182667 idoine http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182667 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182664 Ah... l'éternel débat des axes horizontaux et des axes verticaux... :oD Je ne dirais rien là dessus mais en tout cas je trouve que comme choix de base pour un designer il est évident qu'un axe vertical est bien plus intéressant... et pour les ceux-ce qui en douterai http://www.newformenergy.com/solutions/vertical-axis-wind-turbines.php http://www.inhabitat.com/2006/11/15/quiet-revolution-wind-turbine/ Ça a quand même une certaine tenue esthétique, non ? Sat, 10 May 2008 08:09:53 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182664 aomapes2 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182664 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182656 Il n'y a pas besoin d'attendre une hypothétique fiche technique pour se prononcer. Les lois de la physique sont les mêmes pour les designers et les éoliennes à axe vertical, qui plus est avec ce profil, n'ont jamais eu que de piètres rendements. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si l'éolien vertical ne perce pas malgré des décennies de test. Certains s'obstinent encore sur les Daerrius et toutes leurs variantes et jamais rien n'en sort. Starck sort une éolienne à axe vertical parce que c'est moins connu et par conséquent ça paraît plus novateur, mais le loup est là dès le départ et c'est du tripale horizontal qu'il fallait envisager. Pour répondre à aomapes2, certes, c'est un industriel derrière, comme tous ceux qui essaient actuellement de fourguer du vertical, qui par nature même ne peut être que guère efficace. Je conseille toujours à ceux qui s'intéressent au petit éolien la liste de diffusion Petit éolien de Yahoo. Parlez leur donc des axes verticaux ! ;) Sat, 10 May 2008 06:09:09 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182656 Onthisplanet http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182656 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182652 @OnThisPlanet >D'autre part, ce type d'éolienne est tout sauf efficace Tout dépend, ça ressemble à un fouet de cuisine et si tu la retournes tu pourras toujours monter tes blancs en neige. ;-) PS : plaisanterie mise à part, attend la fiche technique avant de te prononcer ou alors, fournit une étude à l'appui de ton jugement. Sat, 10 May 2008 05:54:43 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182652 idoine http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182652 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182649 Forcément qu'il va y avoir du "pousse-toi de là que je m'y montre" au niveau de tout ce qui touche aux énergies renouvelables ... Mais est-ce vraiment nécessaire de descendre en flèche ce genre d'initiative ? Le principal étant que cela se répande le plus possible, non ? En plus 300 à 400 euros ça peut changer la donne en matière d'éolien (même juste pour 10% de ma facture EDF). De plus le produit lui-même n'est que 'habillé' par Stark cela reste un produit développé par une société qui produit des générateurs, donc techniquement cela ne doit pas non plus être totalement à la rue... Après le délire marketing reste encore calme. Imaginez seulement une seule seconde que cela soit développé par Apple et que cela soit une 'iWind' blanche avec un beau logo de la marque... prix 10 fois plus cher, même efficacité mais cela serait une 'révolution' dans tous les médias du monde entier, il y aurait 3 jours de queue devant tous les Apple Stores pour la sortie du bidule et environ 200 scoops sur le sujet dans notre site favori d'ici là ... ;o) Sat, 10 May 2008 04:20:37 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182649 aomapes2 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182649 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182643 Stark donne de plus en plus dans le style PIF Gadget. C'est pour qu'on oublie le fric honteux qu'il fait dans l'immobilier ou quoi ? Fri, 09 May 2008 22:05:05 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182643 fredfrred http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182643 http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182628 C'est n'importe quoi ce délire de designer. D'une part l'éolien perso existe depuis bien longtemps et a largement fait ses preuves. D'autre part, ce type d'éolienne est tout sauf efficace. En gros, un coup de pub qui ne fait que faire du tort à l'éolien. Je suis navré. Fri, 09 May 2008 21:05:01 GMT http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182628 Onthisplanet http://www.scoopeo.com/technologie/produire-energie-eolienne-a-bas-prix-chez-soi/#182628