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25-10-2007 10:57:16 #2729
eveplasma
Karma : 4190


Voila je me lance j'ouvre le sujet :

Les 3 profil suivant :
http://www.scoopeo.com/membre/franckiecollins
http://www.scoopeo.com/membre/overspendr
http://www.scoopeo.com/membre/David_Schiffer

Vous avez 12 profils (voir plus) qui clique sur vous automatiquement je vous invite à venir vous expliquez ?????

Vous êtes pour moi allé trop loin.

 
25-10-2007 11:01:19 #2732
j0k3r
Karma : 4739


On a été synchro : http://www.scoopeo.com/sujet/la_team_plusdebouze_ :-)

 
25-10-2007 11:07:00 #2734
overspendr
Karma : 162


Pas de soucis, je n'ai qu'un seul compte et tous mes scoops sans exception ont été modérés par je ne sais qui. Certainement que le probleme est arrivé à d'autres et qu'un grand élan de solidarité s'est crée entre personnes modérées. Et je précise que tous les scoops redirigés vers Overspendr.com sont rédigés par mes soins et non pas copiés/collés. Je ne demande qu'un truc, c'est que Scoopéo trouve une solution pour lutter contre cette modération lache et inutile... Et je maintiens que je n'ai qu'un seul compte, les admins de scoopéo peuvent témoigner...

 
25-10-2007 11:49:49 #2739
malkovitch
Karma : 6126


Il se passe des choses étranges ... je sais pas comment ça se fait , mais mes scoops font du yoyo ... ça commence à devenir agaçant... je soupçonne des ententes illicites quelquepart.

 
25-10-2007 12:00:35 #2741
Sami
Karma : 618


J'ai gueulé à plusieurs reprises contre les scoops de plusdebuzz.net, comme je l'ai par le passé pour les scoops de monsieur choual et son petit pote bru, à moins que ce ne soit la même personne. Certainement que tout ce petit monde met en place des alliances de la médiocrité pour faire passer en homepage leur caca scoopesque. Sus à la médiocrité !

 
25-10-2007 12:02:57 #2742
eveplasma
Karma : 4190


J'ai vérifié tous les derniers scoops de ces 3 profils ont été cliqué par les 12 mêmes personnes à chaque reprise, et j'ai du en oublier quelques un.

 
25-10-2007 12:10:28 #2743
Galatéa
Karma : 40


# Sami : Que de jugements de valeurs… Médiocrité ? Tu as l’objectivité omnipotente pour juger divinement les actions des autres ? :D

 
25-10-2007 12:15:03 #2744
Sami
Karma : 618


Je donne mon avis sans fard et je trouve qu'un scoop intitulé "Une balle dans le cul ?" actuellement en attente de promotion, oui c'est, sans jeu de mot aucun, de la merde :)
Encore plus quand on voit que David_Schiffer est expert dans les scoops de médiocre qualité, et dont le seul objectif est de faire passer un maximum d'internaute sur son blog.
Désolé, je ne suis pas relativiste.

 
25-10-2007 12:18:13 #2745
Sami
Karma : 618


Galatea, membre depuis trois jours et déjà 120 clicks dont les trois principaux bénéficiaires sont franckiecollins, David_Schiffer et overspendr, comme par hasard.

 
25-10-2007 12:22:38 #2746
Deaconfrost1832
Karma : 2595


hallucinant et consternant -_-

vous avez toute ma pitié mes amis schizophrènes

 
25-10-2007 12:23:31 #2747
ulhume
Karma : 2183


Deux explications possibles Eve, soit une bande d'amis (mes scoops aussi sont souvent clickés par les mêmes gens, MSN n'y est pas étranger ;-) ou alors bêtement l'ip multiple, mais là je ne t'apprends rien. Le nombre de comptes scoopé dépend alors juste du nombre de machines/IP qe l'on a sous la main.

 
25-10-2007 12:37:29 #2748
eveplasma
Karma : 4190


Le problème c'est qu'il y a 14 clique sur chaque scoop en 30 minute, qu'il y a les trois quart des profils qui ont été créer ses 3 derniers jours et qu'il clique tous en masse sur leurs scoop respectif.

@ulhume for sure ;) c'est quand même un beau foutage de gueule leur petite alliance si je puis dire.

 
25-10-2007 12:39:18 #2749
eveplasma
Karma : 4190


Désolé pour les fautes je viens de me relire, mais pas possible de corriger.

 
25-10-2007 12:42:21 #2750
Sami
Karma : 618


Peu importe à la rigueur qu'ils votent les uns pour les autres, tant que ce sont des personnes différentes. Néanmoins il faut pouvoir modérer leurs scoops lorsqu'ils contreviennent à la qualité requise pour Scoopéo. Lire une dépêche Yahoo abrégée sur le blog plusdebuzz par exemple, c'est ni fait ni à faire.

 
25-10-2007 12:50:33 #2751
Patouille
Karma : 10643


Bon je jette un pavé dans la marre, je voulais pas en parler mais en lisant tout ce que je vois ce matin sur Scoopeo, fallait bien que j'ouvre ma gueule :

Depuis que je suis passé 1er karma je suis souvent modéré (ça n'est pas un scoop pour personne) mais je reçois aussi de plus en plus de courriels de membres me demandant de faire ami-ami, cliquer, toussa ...

Si on me demande gentiment avec un virement d'un montant minimum de 5000$ ou 4000€ sur mon compte Paypal, je veux bien cliquer !! Par contre, pour ajouter dans ma liste d'amis, c'est 10 000 :D

 
25-10-2007 13:00:11 #2752
Deaconfrost1832
Karma : 2595


Est ce que la team scoopeo prend connaissance des requêtes des utilisateurs ou ils en ont juste rien à cirer (pardonnez ma vulgarité passagère je suis énervé aujourd'hui :p)

 
25-10-2007 13:04:08 #2753
ulhume
Karma : 2183


C'est 1° karma !! Félicitation ;-) Mais fait attention, y'a que des gens bien dans la liste d'amis ;-)

sinon tu me bleuf avec cette histoire de mails, moi qui me trouvait lourd à envoyer un ptit coup de messenger à trois quatre potes quant le sujet me semblait intéressant... Et ils ont pêché où ton adresse au fait ?

@eve c'est comme les lobbies, cela peut être énervant mais c'est difficile à débouter. Même si les certains sujets en eux-même sont des foutage de gueule (j'aEn revanche je suis d'accord avec sami sur le problème de qualité (entendre non passage par un blog où Scoopéo sert juste de redirecteur de flux).

 
25-10-2007 13:05:13 #2754
ulhume
Karma : 2183


Désolé, j'ai validé et c'est non éditable
---------------
C'est 1° karma !! Félicitation ;-) Mais fait attention, y'a que des gens bien dans la liste d'amis ;-)

sinon tu me bleuf avec cette histoire de mails, moi qui me trouvait lourd à envoyer un ptit coup de messenger à trois quatre potes quant le sujet me semblait intéressant... Et ils ont pêché où ton adresse au fait ?

@eve c'est comme les lobbies, cela peut être énervant mais c'est difficile à débouter. Même si les certains sujets en eux-même sont des foutage de gueule (j'avais pas vu le coup de la balle dans le cul...).

En revanche je suis d'accord avec sami sur le problème de qualité (entendre non passage par un blog où Scoopéo sert juste de redirecteur de flux).

 
25-10-2007 13:07:44 #2755
Watapou
Karma : 45


Il n'y a pas un webmaster à qui signaler ça ?
Que peut-on faire ?

Pour moi ça ne représente pas un problème plus grand que la course au scoop en elle-même (question qualité de l'info), et que la course aux karmas, etc.

Le principe de ce site est d'encourager la concurrence, la rapidité, la démagogie - forcément, à faire la course à qui sera le plus populaire, vous forcez les chances de voir apparaître de véritables connauds.

Ce que je veux dire c'est que c'était sur le contrat, que ça arriverait. En intervenant ici, en jouant le jeu, vous avez signé pour que certains trichent et pour partager ce petit univers avec les plus gamins, les plus idiots et les plus narcissiques.

Quand on voit que la plupart des grosbills du scoop ici sont prêts à poster n'importe quoi pour pouvoir être en première page, je me dis que c'est un moindre mal de voir un mec se créer des faux profils pour faire passer sa daube. Comme vous pourrez le constater par vous-mêmes, d'autres n'ont pas besoin de ça pour faire passer la même daube. D'autant plus que les gens apprécient.

Alors soit vous tenez le discours du "je fais ça pour le peuple, pour l'information, pour le délire", et alors là, d'une vous vous en foutez des "tricheurs", de deux vous concevez que de toute manière "le public" tranchera ; soit vous faites "ouin-ouin ils trichent", mais là vous admettez que ce site est une course à la daube et que vous aimeriez être à armes égales, que dans cette course à la médiocrité vous voulez une déontologie.

Et vouloir une déontologie à la démagogie, c'est quand même un joli foutage de gueule.
Postez mieux, faites dans la qualité, dans le respect de vos lecteurs, dans l'info recoupée, dans le délire drôle, dans l'oubli de votre petite personne, et là vous pourrez vous plaindre que d'autres sont nazes.
Ou continuer le jeu du scoop de merde - moi je le conçois tout à fait et il ne me dérange pas - mais venez pas vous plaindre d'avoir des mouches à merde.

Tout cela sans la moindre allusion à toi personnellement Eva - je parle d'une tendance générale : la course au scoop conduit à une dévaluation de l'info, c'est logique, c'est le même travers dans la presse. Vite, vite, on poste, vite, on vise la première page, vite, on s'en fout si c'est un fake, une nullité ou un truc déjà vu cent fois, du moment que c'est cliqué. Bah logique, maintenant, de voir débarquer des types qui trichent sur les clics.

 
25-10-2007 13:12:37 #2756
eveplasma
Karma : 4190


La même pour moi, je suis d'accord avec Sami, le problème c'est que la qualité n'est pas au rdv.

 
25-10-2007 13:19:50 #2757
Sami
Karma : 618


Watapou a écrit

Il n'y a pas un webmaster à qui signaler ça ?
Que peut-on faire ?

Pour moi ça ne représente pas un problème plus grand que la course au scoop en elle-même (question qualité de l'info), et que la course aux karmas, etc.

Le principe de ce site est d'encourager la concurrence, la rapidité, la démagogie - forcément, à faire la course à qui sera le plus populaire, vous forcez les chances de voir apparaître de véritables connauds.

Ce que je veux dire c'est que c'était sur le contrat, que ça arriverait. En intervenant ici, en jouant le jeu, vous avez signé pour que certains trichent et pour partager ce petit univers avec les plus gamins, les plus idiots et les plus narcissiques.

Quand on voit que la plupart des grosbills du scoop ici sont prêts à poster n'importe quoi pour pouvoir être en première page, je me dis que c'est un moindre mal de voir un mec se créer des faux profils pour faire passer sa daube. Comme vous pourrez le constater par vous-mêmes, d'autres n'ont pas besoin de ça pour faire passer la même daube. D'autant plus que les gens apprécient.

Alors soit vous tenez le discours du "je fais ça pour le peuple, pour l'information, pour le délire", et alors là, d'une vous vous en foutez des "tricheurs", de deux vous concevez que de toute manière "le public" tranchera ; soit vous faites "ouin-ouin ils trichent", mais là vous admettez que ce site est une course à la daube et que vous aimeriez être à armes égales, que dans cette course à la médiocrité vous voulez une déontologie.

Et vouloir une déontologie à la démagogie, c'est quand même un joli foutage de gueule.
Postez mieux, faites dans la qualité, dans le respect de vos lecteurs, dans l'info recoupée, dans le délire drôle, dans l'oubli de votre petite personne, et là vous pourrez vous plaindre que d'autres sont nazes.
Ou continuer le jeu du scoop de merde - moi je le conçois tout à fait et il ne me dérange pas - mais venez pas vous plaindre d'avoir des mouches à merde.

Tout cela sans la moindre allusion à toi personnellement Eva - je parle d'une tendance générale : la course au scoop conduit à une dévaluation de l'info, c'est logique, c'est le même travers dans la presse. Vite, vite, on poste, vite, on vise la première page, vite, on s'en fout si c'est un fake, une nullité ou un truc déjà vu cent fois, du moment que c'est cliqué. Bah logique, maintenant, de voir débarquer des types qui trichent sur les clics.

Il y aura toujours des scoops qui m'intéresseront pas, mais en même temps il y a suffisamment de gens intéressants ici, à ma grande surprise d'ailleurs. Je pensais pas à l'origine. Donc que certains veuillent voter pour des scoops pourris à mon goût, grand bien leur fasse. Maintenant je veux que les scoops valables ne soient pas modérés par n'importe qui, et que les scoops qui n'ont rien à faire sur le site ne passent pas en homepage.

En mettant en place ce mécanisme visant à la qualité, alors chacun se sentira obligé de faire un effort. Je suis pas contre les scoops marrants ou les trucs légers, mais simplement qu'on utilise scoopeo pour arrondir ses fins de mois sans aucun réel effort, c'est non pour moi.

 
25-10-2007 13:25:51 #2758
Deaconfrost1832
Karma : 2595


à Watapou:

Personnellement je ne fait pas du tout d'articles en vue d'être en HP absolument c'est un petit plus, ça permet à plus de gens de le consulter et c'est tout même assez flatteur. Donc je ne me mettrais pas dans la case des coureurs de scoop par contre ça m'agace de voir que certains bidonnent la course et le tout avec le sourire et le majeur dressé...Désolé c'est mon esprit sportif qui prend le dessus mais comment fermer les yeux sur des actes avérés de fraudes (même si le terme est fort...)Je m'en fiche qu'il soient premier en karma ou je sais pas quoi ce qui m'agace c'est de voir que certains scoop au demeurant passionnants soient dégagé comme un rien. c'est vraiment dommage mais c'est surement le principe même de ce site, viser la popularité à tout prix quitte à payer le prix de l'information

 
25-10-2007 14:06:47 #2760
Galatéa
Karma : 40


Sami a écrit

Galatea, membre depuis trois jours et déjà 120 clicks dont les trois principaux bénéficiaires sont franckiecollins, David_Schiffer et overspendr, comme par hasard.

Et alors ?
Si j'apprécie ce que font ces personnes ?

Les scoops qui ne m'intéressent pas, je ne vais pas les modérer (Bon, ok, je ne peux pas techniquement. :D) Et surtout, je ne vais pas clamer que c'est de la merde parce que mon avis n'est pas une vérité absolue.

Vive la penser unique cher Sami. Vive votre pensée unique. :D

 
25-10-2007 14:10:43 #2761
overspendr
Karma : 162


ulhume a écrit

Deux explications possibles Eve, soit une bande d'amis (mes scoops aussi sont souvent clickés par les mêmes gens, MSN n'y est pas étranger ;-) ou alors bêtement l'ip multiple, mais là je ne t'apprends rien. Le nombre de comptes scoopé dépend alors juste du nombre de machines/IP qe l'on a sous la main.

Tu me fais rire toi, pourquoi toi ta bande d'amis elle est mieux peut etre ?? Eveplasma, patouille, malkovitch, ulhume, vicnentdidier, nikonlr, Jok3r et j'en oublie !!! Tous ces pseudos reviennent sans cesse dans vos listes de clicks, alors arretez la mauvaise foi ok ?? En fait le truc que vous supportez pas, c'est qu'il y ait une bande rivale !! Malkovitch il bisque comme un chien (il a gentillement commenté mes scoops) parce qu'il a pas eu ses 4 homes quotidiennnes !!!! Et puis je vous invite à consulter ma liste de clicks et dites moi si je n'ai pas voté pour votre bande ??? I.F.F.

 
25-10-2007 14:11:07 #2762
choual
Karma : 309


Sami, je te fais roi des nuls

 
25-10-2007 14:12:50 #2763
Sami
Karma : 618


Galatéa a écrit

Et alors ?
Si j'apprécie ce que font ces personnes ?

Les scoops qui ne m'intéressent pas, je ne vais pas les modérer (Bon, ok, je ne peux pas techniquement. :D) Et surtout, je ne vais pas clamer que c'est de la merde parce que mon avis n'est pas une vérité absolue.

Vive la penser unique cher Sami. Vive votre pensée unique. :D

Toi qui me reprochais ma subjectivité, il fallait bien que j'aille chercher dans tes viscères ta propre subjectivité: tu as un parti pris. Comme je l'ai dit, je ne suis pas relativiste, il ne faut pas confondre la vérité et la démocratie. La vérité elle est une, la démocratie elle laisse s'exprimer les pensées qu'elles soient vraies ou fausses. Alors le godwin "pensée unique" ne m'aura pas.

 
25-10-2007 14:13:18 #2764
Sami
Karma : 618


choual a écrit

Sami, je te fais roi des nuls

Etre adoubé par un minable est un honneur :)

 
25-10-2007 14:15:00 #2765
Sami
Karma : 618


overspendr a écrit

Tu me fais rire toi, pourquoi toi ta bande d'amis elle est mieux peut etre ?? Eveplasma, patouille, malkovitch, ulhume, vicnentdidier, nikonlr, Jok3r et j'en oublie !!! Tous ces pseudos reviennent sans cesse dans vos listes de clicks, alors arretez la mauvaise foi ok ?? En fait le truc que vous supportez pas, c'est qu'il y ait une bande rivale !! Malkovitch il bisque comme un chien (il a gentillement commenté mes scoops) parce qu'il a pas eu ses 4 homes quotidiennnes !!!! Et puis je vous invite à consulter ma liste de clicks et dites moi si je n'ai pas voté pour votre bande ??? I.F.F.

Rendez-vous à la gare du Nord !

 
25-10-2007 14:18:55 #2766
Watapou
Karma : 45


Rien contre les scoops légers non plus.

"Maintenant je veux que les scoops valables ne soient pas modérés par n'importe qui, et que les scoops qui n'ont rien à faire sur le site ne passent pas en homepage."

=> "Valables" au nom de qui ? de quoi ?
"N'importe qui", QUI décide de qui est n'importe qui ? Si ça ennuie qu'un crétin utilise douze profils pour vous virer, alors utilisez les mêmes armes ou signalez le comportement à l'autorité compétente, ou faites comme là semble la volonté : montez une milice.
Je n'approuve fondamentalement aucune des trois façons de toute manière.

"les scoops qui n'ont rien à faire sur ce site" c'est quoi ? Je veux dire, sur un site qui nivelle par le bas, où est la limite ? A mes yeux, ce qui n'a pas trouvé sa place sur le site, c'est l'info de qualité (d'où une certaine sélectivité sur d'autres supports - je pense même pas à agoravox ou aux journaux ou à d'autres digg-like, mais à une poignée de blogs dont l'objectif est réellement de faire dans la qualité, et réellement de recouper l'info, j'entends par là : non d'avoir la prétention de s'imposer en pouvoir, mais d'être un contre-pouvoir.

Le net est un outil d'info, de réponse, d'échange, où pas mal de trucs sont encore assez libres.
Un digg-like n'a ni la structure ni l'ambition de faire de l'info, ni de faire du "présentable", mais de faire du buzz. C'est à dire que ce qui a sa place sur ce site, c'est ce qui plaît, ce que les gens cliquent, et c'est tout. Que ça soit con, léger, intelligent ou brillant.

Je ne milite pas contre la grosse merde, et n'irai pas fustiger le caca. J'irai signaler de temps en temps publiquement à deux ou trois couillons que leurs comportements se voient (souvent les gens qui ne sont pas dupes se taisent, et les commentaires deviennent alors le royaume des connards et de la duperie), pas à un "scoopeur" qu'il a tort de plaire avec sa merde. Quand bien même en penserais-je le plus grand mal, ce n'est pas mon affaire et je ne suis personne pour désigner publiquement ce qui est publiable ou non.

Ce que je recherche, c'est un équilibre dans les commentaires, c'est à utiliser ce magnifique outil qu'est l'internet dans toute sa quintessence : quand on a une info, un scoop, une image, l'intérêt est que le débat qui le suit amène complément d'information et recoupement (pas que cet intérêt là mais bon, on va dire que pour l'instant le principe du web c'est un peu ça : la réactivité, a contrario de la passivité-télé).

Tu me diras, ça n'a rien à voir avec la choucroute.
Bah ptêt pas. Quand vos ptits malins, là, auront dans leurs commentaires des gens "éduqués" à ne pas laisser passer la merde, et à ne pas se taire, alors ils se lasseront de se faire basher.

Ce qui arrive aujourd'hui n'est que la plus infime conséquence du mode de vie sur scoopeo : tout laisser passer, s'en foutre, faire la course au scoop, faire la course au clic.

Deaconfrost > idem, ici je me fiche de qui fait de la merde ou de qui n'en fait pas, je tenais simplement à signaler que c'était une conséquence logique de la tendance générale. Si chacun avait l'esprit critique éveillé (et ça ne nie ni l'humour ni la légèreté ni la futilité - l'esprit c'est avant tout un équilibre, pas un extrême), ça ne serait pas arrivé.

C'est simple : allez voir les sites, les blogs, les endroits où les gens sont exigeants avec eux-mêmes, et vous verrez que la tricherie, le troll, l'abus n'ont pas leur place. Ceux qui tentent de pigeonner leur prochain sont vites rabroués.

Ici, notez qu'on est obligé d'organiser une réunion pour répondre à un, deux ou trois pauvres types qui en arrivent à se créer de fausses identités pour se faire mousser.

Pendant longtemps il y a eu le débat du "contrôle d'identité" sur les blogs, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que c'est surtout "ne pas laisser passer la connerie" qui était la meilleure solution. Qu'elle soit masquée ou pas, anonyme ou pas.

Toute communauté web connaît ce genre de crise - scoopeo fait un peu preuve d'immaturité de se laisser surprendre, parfois.
Je ne dis pas que c'est bénin et qu'il faut s'en foutre. J'approuve tout à fait la démarche d'ève de ne pas laisser passer ça. Mieux vaut ne pas attendre de plus gros abus, pour réagir.

Je dis que la racine du mal n'est pas la vilenie de telle ou telle personne, et que le remède n'est certainement pas de faire son ouin-ouin (hein patouille ?). Qu'on accepte le revers de la médaille, qu'un site de scoop est un site qui verra les pires duperies côtoyer les meilleures intentions.

Si vous voulez vous battre façon milice ou ouin-ouin, je ne vous serai d'aucun soutien. Si vous voulez juguler ce genre de comportement, durablement, et vous vacciner d'autres comportements similaires à l'avenir, je propose simplement, non pas d'un contrôle qualité (c'est pas un mal mais ça serait pas suffisant, on aurait simplement d'autres tricheries à d'autres niveaux, celle de modérer patouille en est visiblement une qu'on ne peut pas juguler ainsi), mais d'une exigence plus accrue vis à vis de ses propres scoops et des scoops des autres.

C'est à dire que si vous vous sentez seuls, à ne pas aimer les abus, bah faites comme ils ont fait sur les blogs : passer du temps à éduquer, à distinguer le bon grain de l'ivraie, à râler après les abus, en clair, soyez là et intervenez pour la qualité. Montrez que ce que vous voulez de ce site, c'est un truc chouette avec une chouette ambiance.

Perso j'ai pas mal de griefs après pas mal de scoopeurs, ils le savent et m'ont vu réagir. Je ne manque jamais d'aller signaler à un scoopeur qu'il abuse, et même s'il me trouvera antipathique, même s'il s'en foutra au premier abord, la graine de la réflexion est plantée, et les autres commentateurs auront lu. Ca suffit amplement pour limiter la casse.

Alors là, qu'on sensibilise, tout simplement. Qu'on enseigne aux gens à réagir aux faux profils. Qu'on soit plus nombreux à voter pour les chouettes scoops, et contre les scoops de faux profils si vous voulez. J'en sais rien, un truc du genre. Elever les mentalités, quoi, pas jouer à la guéguerre ou durcir les contrôles - les problèmes seront toujours là tant que les gens ne seront pas au courant.

Il a fallu une vingtaine d'années (un peu plus) pour qu'une demande se crée, question "qualité d'info", à la télé et dans la presse. On n'a pas fini de lutter mais la demande s'est créé à peu près ainsi.
Il a fallu entre trois et cinq ans, le temps d'écrémer la conso, pour voir une demande de qualité s'éveiller sur les blogs, et un rejet de la merde narcissique.
Sur les digg-like anglophones, en moins d'un an on a vu une exigence poindre.
Bah ça laisse un bel espoir que la francophonie apprenne vite à ne pas se laisser duper - plutôt que de chercher un responsable. ;)

 
25-10-2007 14:20:51 #2767
ulhume
Karma : 2183


@overspendr sans offense t'es un peu couillon toi. Je te fais rire et juste après tu répètes juste ce que je dis (possibilité A).

@sami "Sami, je te fais roi des nuls" Et un roi qui perd sa couronne, un !:)

@Deaconfrost1832 "je ne fait pas du tout d'articles en vue d'être en HP"
Avoue qu'on t'a bien aidé sur ce coup là ;-)

 
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