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En même temps en France on aurait pas une attente aux urgence aussi longue si tout les connards qui doivent avoir quelques points de sutures allaient chez leur généraliste ou pire si les gens n'y allait pas chaque fois qu'il gerbe ou tousse un peu. Il y a vraiment des gens qui abusent et ne comprennent pas la signification du mot urgence. Du coup ce sont les autres qui trinquent.
@Buzzmoiça:
Je pense que Dolipran n'a pas tort, tu sais. Je vais tenter de t'en expliquer les raisons - c'est pas simple.
Déjà, regardons la vidéo :
- Nous ne savons pas si la femme est réellement morte (ce qui semble être un officier de police prends son pouls, il n'a pas l'air de s'affoler, ce qui laisse à penser qu'elle est juste inconsciente),
- nous ne savons pas si c'est aux urgences (même si le décor laisse à penser),
- nous n'avons pas la confirmation que ça se passe bien à Brooklyn, ni de communiqué d'un hôpital, d'un district, de la mairie de NY...
Donc l'info n'est pas confirmée, d'une part.
Ensuite :
- on voit une femme qui s'affale, tombe inanimée,
- les gens qui ne réagissent pas,
- les secours qui tardent à venir, l'examinent, et préparent le brancart (certainement pour l'emmener en réanimation).
Enfin :
- on a un commentaire qui nous précise que ça se passe à Brooklyn, quartier assez pauvre de NY, avec une forte population de noirs.
La couleur de la peau de cette femme n'est pas liée au fait qu'elle ait été négligée, si tant est qu'il y a eu négligence. A la limite, le fait que ça se passe à Brooklyn y est lié (le système de financement des hôpitaux aux USA étant différent du nôtre, il y a fort à parier que la pauvreté de l'infrastructure soit une des causes de son attente, mais j'y reviendrai).
...
Il est vrai qu'en France, très souvent la presse joue la carte de l'hypocrisie et tait l'origine ethnique des protagonistes d'un fait divers, surtout quand il s'agit de délinquance, alors qu'il serait, selon pas mal de gens, bien plus honnête d'en parler, ce qui permettrait à l'opinion publique d'identifier plus concrètement un problème. Ca se tient.
Le risque étant d'avoir une certaine proportions de gens qui s'en trouveraient justifiés dans le lien qu'ils font, par exemple, entre race et délinquance, plutôt que dans la mauvaise gestion des populations immigrées et la délinquance.
De "forte population de l'immigration + mauvais investissements dans les banlieues et mauvaises gestions des budgets dans les préfectures/mairies/etc. => une partie de cette population est mal aimée + mal insérée socialement, professionnellement ou scolairement => conséquences sur la délinquance" (pardonnez la caricature, j'essaie de faire court et j'omets certainement énormément de facteurs), beaucoup auront tendance à faire dans le raccourci "immigrés => délinquance" en voyant dans la presse toujours la même information.
C'est la première chose qui irait dans le sens d'éviter de préciser l'origine ethnique dans un titre.
La seconde étant que dans le cas de la délinquance, il y a un lien. Lien complexe, clairement, et loin d'être aussi simple que "cause => effet", lien indirect, et surtout lien ne responsabilisant pas l'origine ethnique, mais lien.
Ici, il n'y a pas ce lien. Ce n'est pas parce qu'elle est noire qu'elle est aux urgences (dans un quartier à forte population noire, c'est une non-information de préciser qu'un protagoniste est noir). Ce n'est pas parce qu'elle est noire qu'elle est soi-disant négligée. Sa couleur de peau n'est pas liée à l'événement : ces choses-là arrivent aussi dans d'autres quartiers.
Par contre, c'est certainement moins probable qu'un hôpital des quartiers riches laisse sortir des images pareilles. Compte tenu du financement des hôpitaux aux Etats-Unis, il est normal qu'une telle mauvaise publicité soit évitée. Ce qui n'est pas forcément possible pour un hôpital public, dont la gestion aura d'autres chats à fouetter.
...
Dolipran n'a pas tort, car ici la couleur de sa peau est une non-information. Alors que "Brooklyn", qui est lié à l'information, n'apparaît pas dans le titre. Ce qui invalide l'argument du référencement et de la précision du titre.
Le "noire" est clairement ajouté ici dans le but d'obtenir plus de clics, laissant supposer à celui qui n'a pas encore cliqué sur la vidéo, qu'il s'agit d'une négligence liée au racisme.
Ce qui s'appelle du racolage.
Aussi, tu noteras que de toute manière, quand quelque chose arrive à un blanc, on ne précise pas "blanc" dans le titre de la vidéo ou de l'article. On pourra rétorquer que pour de l'info d'une société à majorité blanche, c'est du non-événement, mais sur le net, ça s'excuse moins, car l'info est accessible au monde entier.
Bon, de là à s'étonner du côté racoleur, je ne dis pas. Mais ça me rassure quand même de voir qu'on s'offusque encore de ça. Qu'on précise l'origine ethnique d'un protagoniste lorsque l'événement est lié, de près ou de loin, à ladite origine, ça passe. Je ne dis pas que ce serait nécessaire, ni bénéfique à tous points de vue, cela dit j'en comprends les motivations. Mais qu'on précise l'origine ethnique d'un protagoniste d'un fait divers n'ayant rien à voir avec ladite origine, c'est du racolage, et du racolage qui repose sur une différenciation raciale.
Et qu'on ait encore à s'offusquer de ça, ça me rassure. D'une part parce que Dolipran n'est pas dupe et nous en parle, d'autre part parce que si on a à s'offusquer de ça, c'est qu'on s'éloigne peu à peu de faits divers comparables à l'affaire Rodney King. (j'imagine qu'il y en a encore, mais c'est déjà moins systématique aux USA, le tabassage du noir)
C'est une analyse qui n'est vraiment pas simple. Je crois que Dolipran est un habitué de ces manipulations - et ici il ne fait pas le rebelle, ni l'hypocrite. Il a raison : ici la couleur de peau de cette femme n'est pas liée à l'info.
@yenda :
Penses-tu que le problème soit aussi simple ? Si c'était vrai, un simple communiqué "votre médecin sait vous recoudre" arrangerait bien des hôpitaux... Même les assoc ou fédés de médecins, urgentistes (débordés) comme généralistes (dont l'économie repose sur la clientèle) auraient réagi.
Aussi, a-t-on des chiffres sur la proportion de cas bénins aux urgences ?
Je crois qu'il y a beaucoup plus de facteurs à prendre en compte :
- le financement des hôpitaux,
- l'infrastructure elle-même (avec trois laboratoires de radiologie, on ne fait pas passer vingt personnes en examination en cinq minutes... donc forcément, on attend),
... au moins.
Compte aussi qu'un cas d'urgence réel est traité dans l'instant. L'accueil d'un service d'urgences évalue les symptômes dans l'instant, vraiment immédiatement à l'arrivée. Les infirmiers y sont, et sont habilités à hiérarchiser les urgences. Les cas graves sont traités immédiatement. (le nombre des chambres n'a rien à voir - une chambre n'est souvent pas nécessaire au traitement d'un patient)
Gallifrey, quel était ton "truc sévère" ? Quelque chose qui nécessitait une intervention dans l'instant, et une attente trop longue aurait pu te faire mourir ? Ou as-tu été écouté dès ton arrivée, et a-t-on diagnostiqué une maladie grave par la suite, alors qu'une attente n'en aurait pas changé les symptômes ou les conséquences ?
Je suis déjà arrivé avec une double fracture aux urgences d'un hôpital de la banlieue nord de Paris connu pour ses manques de moyens financiers et les conséquences fâcheuses que ça a eu sur des malades, on m'y a fait attendre une heure à l'arrivée, puis m'a fait une perfusion d'anti-douleur, on m'a traité six heures après. J'ai vu, dans l'attente, passer bon nombre de blessés graves et d'ambulanciers pressés.
Je n'ai pas une confiance absolue dans les entreprises humaines, mais j'en admire quand même l'organisation - imaginez sans.
Le traitement à grande échelle de choses comme la maladie, les blessures, les cotisations sociales, la justice, la délinquance... est toujours sujet à débat parce qu'il a toujours une apparence très froide, kafkaïenne.
On a toujours tendance à trouver des explications rapides ("les cons aux urgences", "la corruption", "l'immigration"...) aux faits divers que la grande échelle implique. Alors que les problèmes sont structurels.
Un problème "structurel" ne signifie pas qu'on enfume la population pour lui cacher la vérité, mais qu'un système gérant la vie en paix et en bonne santé de 60 millions d'habitants dans un pays, forcément, sera toujours à perfectionner. Et aura toujours des besoins de financement colossaux, soit dit en passant.
Ici, on n'a aucune information sur le contexte (cf ma réponse à buzzmoiça) :
- on ne sait pas si c'est vraiment à brooklyn,
- si c'est bien aux urgences (même si c'est probable)
- si cette femme est bien en train de mourir,
- si elle n'a pas fait un cinoche monstrueux avant (on prend moins au sérieux un saoulard qui demande une intervention immédiate, que qqun qui annonce qu'il va tomber dans les pommes - en général tout de suite traité, même dans les hôpitaux les plus débordés, si on s'aperçoit d'un risque que les causes sont graves, comme un empoisonnement, par ex.),
- si elle n'est pas juste en train de dormir,
- ou si elle ne fait pas un coma éthylique,
- on voit qu'elle n'est pas morte : ce qui ressemble à un officier de police (pourquoi est-il là ?) prend son pouls et lui parle, et ne semble pas s'affoler outre mesure. Si son pouls était inexistant, gageons qu'il aurait au moins fait semblant de courir...
Sur une autre copie de la vidéo, il est indiqué qu'elle est morte d'un infarctus. Ce qui va en contradiction totale avec le fait qu'on ait pris son pouls et qu'il n'y ait pas eu réaction immédiate.
Info :
Alors chose intéressante, un article précise que ça ne se passe pas aux urgences, mais au service de psychiatrie :
http://www.newsday.com/news/local/newyork/ny-nyment025749...
J'ai fait une recherche sur google : "woman death hospital brooklyn" (notez que je n'ai pas précisé qu'elle était noire, et que l'article ne le précise pas dans son titre non plus). J'ai trouvé l'article en première réponse de google.
... ça aurait dû être un réflexe chez chacun de ceux qui sont intervenus ici.
...
Notez que le service concerné fait l'objet d'une enquête, quant à cette affaire, ayant déjà reçu des plaintes pour mauvais traitement des patients. Ce qui ne veut pas forcément dire que c'est le cas - on le saura à la fin de l'investigation, s'il y a des poursuites ou pas.
Dans l'article, on trouve les déclarations d'organismes gouvernementaux et hospitaliers quant à cet événement.
Ca explique donc que ce n'est pas lié à sa couleur de peau, et que si les autres patients n'ont pas bougé, c'est peut-être parce qu'il n'en sont pas conscients (en psychiatrie les patients n'agissent pas toujours avec rigueur)...
Ca dément l'histoire des urgences.
Par contre ça confirme la négligence du personnel hospitalier du service de psychiatrie.
Et l'article relaie le discours tenu par le porte parole du procureur fédéral (district attorney) de Brooklyn : toute criminalité suspectée sera poursuivie. (comme quoi un tel événement ne reste pas sans suite)
L'équipe présente a été renvoyée.
Un porte-parole du ministère de l'intérieur (DOI) a déclaré qu'ils étaient bien au courant.
Voilà pour une info un peu plus précise... (donc du calme vis à vis des urgences et tout)
Quant à savoir si en France on aurait eu les mêmes réactions : regardez les réactions suite à la bavure du para qui a blessé 17 personnes récemment... (interventions, enquête, responsabilisation, un général a démissionné ajd...)